Netanyahou face à la Chaîne 14 : guerre, procès et gouvernement national — l’interview intégrale

Émission « Patriotim » (Ha-Patriotim) — Chaîne 14 Animateur : Ynon Magal —

avec l’intervention du panéliste Guy Meroz

1er juillet 2026

Transcription traduite et mise en forme pour publication

Table des matières — sujets abordés par Netanyahou

Bilan de guerre et « victoire totale » 3
Accords de paix régionaux (Liban, Arabie saoudite et autres) 3
Le front libanais et le Hezbollah 3
Vers un gouvernement national large 4
Le procès judiciaire et la réforme de la justice 5
« L’enfer » — le prix personnel du procès 6
Trump et l’ambiance de plateau 7
Gaza : otages, élimination de Haddad et gouvernance civile 7
Émigration volontaire et colonisation à Gaza 8
Diplomatie régionale : Égypte et Turquie 8
Les leçons stratégiques du 7 octobre 9
Hommage aux réservistes 9
La loi sur l’enrôlement des Haredim 10
Coût de la vie et économie 10
Aide américaine et indépendance économique 11
Clôture : les élections à venir 11

1. Bilan de guerre et « victoire totale »

Magal : Où en sommes-nous ? C’est terminé ? Nous avons gagné ? Peut-on faire le bilan ? Ou l’événement n’est pas terminé ?

Netanyahou : Nous avons des accomplissements considérables. Considérables. Si je t’avais dit, le 7 octobre, que nous serions dans une situation où nous aurions éliminé Deif, Sinouar, Haniyeh, Nasrallah, tout l’état-major du Hezbollah, tout leur arsenal de missiles ; que nous contrôlerions près de 70 % du territoire de Gaza ; que nous aurions des zones de sécurité à l’intérieur du Liban, des zones de sécurité à l’intérieur de la Syrie, et bien sûr une zone de sécurité à l’intérieur de Gaza ; que nous aurions brisé la barrière de la peur qui tenait depuis 47 ans — personne n’avait osé attaquer l’Iran militairement

et non seulement nous l’avons fait, mais nous les avons frappés deux fois et avons repoussé une menace existentielle directe… Tu en veux encore ?

Magal : Non, je veux savoir si c’est fini, si c’est derrière nous, et si nous continuons — l’objectif de « victoire totale » est-il toujours d’actualité ?

Netanyahou : Laisse-moi te dire une chose — ça ne se termine jamais. Tu veux vivre au Moyen-Orient et dans le monde ? Sois très fort. Nous sommes très forts. Israël est plus fort que jamais, nous avons repoussé ces menaces, nous les avons beaucoup affaiblies — mais il nous reste du travail : traiter les résidus de l’axe iranien, saisir les opportunités d’accords de paix.

2. Accords de paix régionaux (Liban, Arabie saoudite et autres)

Magal : C’est à l’ordre du jour ?

Netanyahou : Sans équivoque.

Magal : Il y a des pays — l’Arabie saoudite par exemple — est-ce toujours pertinent ? Ou n’en est-il plus question ?

Netanyahou : Je ne cite pas de noms parce que je veux obtenir des résultats. Quand tout le monde disait « impossible, il n’y aura jamais d’accord avec le Liban » — il existe aujourd’hui des ententes avec le Liban que personne n’avait anticipées. Il y a des contacts avec d’autres pays, je ne peux pas donner de détails.

Magal : Quand cela arrivera-t-il ? Avant les élections ?

Netanyahou : Nous travaillons dessus. J’ai apporté quatre accords de paix, et j’ai l’intention d’en apporter d’autres. C’est le résultat direct de notre rapport de force. Quand tu es faible, tu es destiné à la destruction. Quand tu es fort, on fait des alliances avec toi, et on fait aussi la paix avec toi — comme au Liban. Nous sommes très forts aujourd’hui comparé à la situation du 7 octobre, et personne ne croyait ce que je décrivais — et on ne croyait pas non plus que nous ramènerions tous les otages jusqu’au dernier. Mais nous l’avons fait.

3. Le front libanais et le Hezbollah

Magal : Monsieur, au Liban — comment définissez-vous la situation de nos soldats face au Hezbollah ? Le cessez-le-feu va-t-il tenir ? Sommes-nous exposés à un risque d’attaques du Hezbollah ? N’avons-nous pas détruit définitivement le Hezbollah ? Quelle est la situation actuellement ?

Netanyahou : Nous les avons frappés de plein fouet, ils existent encore. Mais ils avaient 150 000 missiles et roquettes — la concentration la plus dense au monde, il n’existe rien de tel ailleurs. Aujourd’hui ils sont à environ 8 % de ce qu’ils avaient, peut-être moins. Nous avons tué environ neuf

mille de leurs combattants. Nous les avons repoussés de la ligne frontalière. Nous détruisons jour après jour — y compris d’énormes tunnels terroristes ; ils avaient construit là-bas des sortes de Pentagone souterrains pour nous frapper et pénétrer notre territoire — nous détruisons tout cela. Nous agissons aussi très fortement contre les drones, nous développons des choses qu’on ne voit nulle part ailleurs dans le monde. Il reste du travail, mais il n’y a aucun doute que nous avons changé la situation.

C’est la différence entre notre politique — la paix par la force — et une politique « d’achat par la faiblesse ». Regarde leur accord [avec le Hezbollah] : ils ont renoncé à un territoire maritime souverain de l’État d’Israël, le Hezbollah a effacé la dette, l’Iran a béni — un accord d’achat total, à cause de deux roquettes tirées sur nous. Maintenant regarde ce que nous faisons : nous ne sommes pas sortis du Liban, nous avons établi une bande de sécurité de dix kilomètres à l’intérieur du Liban, avec l’accord du gouvernement libanais. Le Hezbollah crie, des cris amers, et l’Iran aussi. C’est toute la différence.

4. Vers un gouvernement national large

Magal : Vous dites que vous les avez « eus » eux plutôt que l’inverse — alors pourquoi voulez-vous un gouvernement large avec eux ? Regardez comme c’est beau — un gouvernement de droite qui gagne seul, sans qu’on le dérange, qui fonctionne comme il faut. Et vous voulez un gouvernement large avec les gens qui l’ont dérangé ?

Netanyahou : Je veux un gouvernement national large. Nous sommes face à de grands défis et de grandes opportunités. Dans une telle situation, tu veux l’accord le plus large possible que tu peux obtenir — ce n’est pas de l’unité, car tu n’obtiendras pas l’unité, tout le pays ne se ralliera pas, mais tu peux élargir. Ce n’est pas une déclaration de « spin » électoral, comme j’entends dire. Rappelez-vous ce qui s’est passé il y a trois ans, quand la guerre a éclaté — la première chose que j’ai faite a été de m’adresser aux autres partis et de leur dire « rejoignez-nous ». J’étais heureux que Benny Gantz et Eisenkot entrent, et j’ai regretté qu’Eisenkot le convainque de partir. Je voulais cela, parce que face à de grands défis et de grandes opportunités — il faut élargir, s’appuyer sur cela. Je pense qu’il existe un accord bien plus large qu’on ne le pense, et ils le comprennent. C’est pourquoi le gouvernement que j’apporterai aura des principes clairs, et quiconque les accepte — qu’il nous rejoigne : Israël est l’État-nation du peuple juif, aucun État palestinien ne sera établi ici, une politique sécuritaire proactive et non un repli sur soi, la poursuite des réformes judiciaires.

Magal : Quelqu’un ne comprend-il pas la nécessité de ces réformes ?

Netanyahou : Tu penses que non ? Mais cela se fera au prix des partis du bloc — les Haredim seront dedans, Smotrich sera dedans, Ben Gvir sera dedans. Bien sûr, ce n’est même pas la question. Je prends le camp national et je veux l’élargir, comme je l’ai fait au début de la guerre et pendant les deux années qui ont suivi. Nous avons de grandes missions nationales, et je pense qu’on peut atteindre un accord plus large qu’on ne le pense. Aujourd’hui j’étais dans le sud du Liban, j’y ai rencontré des réservistes — c’est simplement extraordinaire de les voir, les commandants, les officiers, le commandant de brigade et les soldats. Je leur ai demandé, eux qui viennent de toutes les régions du pays et de toutes les couches du peuple — « entre vous, y a-t-il des consensus ? » Ils ont dit oui. Alors je leur ai demandé — « pourquoi pensez-vous que c’est impossible à atteindre aussi au niveau de la Knesset et des prochaines élections ? » Je pense que c’est possible. Ce qu’il y a à la Knesset, chez les politiciens — il y a ceux qui veulent la scission, l’incitation, la division. Je veux apporter un gouvernement national large. Le choix à ces élections : un gouvernement national large sous ma présidence, ou un gouvernement de gauche étroit d’Eisenkot avec Yair Lapid, Yair Golan, appuyé sur les partis arabes. Il n’y a pas d’autre option.

Magal : Qui voulez-vous voir entrer — Eisenkot ? Bennett ? Liberman ? Yair Golan ? Qui est pertinent ?

Netanyahou : Quiconque accepte nos principes.

5. Le procès judiciaire et la réforme de la justice

Netanyahou : Je suis contre les mises au ban — nous venons de dix ans de mise au ban, sur le procès, sur une chasse aux sorcières fictive. Tu as vu ce qui s’est passé hier au tribunal ? Ça s’est effondré. J’avais dit il y a environ dix ans — il n’y aura rien, parce qu’il n’y a rien.

Magal : Maintenant, quelle est selon vous la signification de la décision — ou recommandation — des juges hier ? Qu’est-ce que ça veut dire ?

Netanyahou : Ça veut dire que cette affaire s’est effondrée il y a déjà plusieurs années, quand les juges ont dit qu’il n’y avait pas de corruption ici. Il y a « rupture de confiance », « fraude » — ça non plus il n’y en a pas, attends et tu verras. Tout est du bluff, de l’ignorance et de la malveillance. Il y a trois ans, les juges disaient — quand Netanyahou viendra témoigner et sera contre-interrogé, alors vous verrez ce qui se passe. Bien sûr, ils s’attendaient à ce que je fasse une sorte de « plaider-coupable » et que je démissionne, comme on le fait pour tout le monde. Je n’étais pas prêt à faire ça, parce que je suis en mission. Alors je suis arrivé au contre-interrogatoire, qui a duré près d’un an, et au total j’ai témoigné quatre-vingt-dix-huit fois. Et alors on demande aux juges — qu’est-ce que vous dites ? Nous n’avons pas changé d’avis. Il n’y a pas de corruption ici. C’est un immense bluff. C’est une chasse aux sorcières politique. Tout le monde le comprend. Et aujourd’hui je te le dis, tu as demandé sur la réforme judiciaire

? Aujourd’hui c’est plus facile pour toi parce que les gens le comprennent. Beaucoup de gens le comprennent, et je parle aussi de gens qui ne sont pas dans notre camp politique spécifique. Les gens le comprennent. Ils veulent un système judiciaire organique, qui fonctionne selon les principes du droit. Et c’est possible.

Magal : Alors pourquoi avez-vous demandé l’annulation du procès ? Parce qu’ici il y a toujours un débat

— est-ce que les gens veulent que justice soit rendue jusqu’au bout, que la vérité éclate, ou est-ce que ça suffit avec cet événement. Pourquoi l’avez-vous demandé ? Si vous aviez eu une grâce, on n’aurait pas vu la décision des juges aujourd’hui. Et on n’a toujours pas vu Mandelblit et Shai Nitzan témoigner.

Netanyahou : Je comprends que vous ayez toutes sortes de plaintes. Nous voulons que le procès continue. Nous voulons qu’arrive maintenant cette partie. Nous ne demandons pas de grâce. Vous êtes invités à me remplacer là-bas. Ce procès a déchiré le peuple. Ce procès a été la base des mises au ban, il les a provoquées. Les gens ont dit « comment est-ce possible ? » Et ce procès nous a menés dans une spirale d’élections répétées. Il faut simplement mettre fin à ça.

Magal : Vous voulez toujours, malgré tout ce qui a été révélé, malgré ce que disent les juges, et malgré le fait que dans peu de temps nous allons probablement voir comment ils sont interrogés à la barre — Shai Nitzan, Mandelblit, et toute cette bande — vous dites « stop » ?

Netanyahou : Je pense que nous sommes face à des missions plus grandes. Nous devons unir le peuple. Et ce n’est pas drôle, parce que le fossé peut s’ouvrir, la fracture peut grandir. Et je sais quelles missions nous avons, je sais quelles opportunités nous avons, je sais ce que je veux faire avec le pays pour le faire avancer. Et on peut continuer avec ce procès, mais je te le dis — ça doit se terminer. Et en réalité ça se termine, parce que ça s’est effondré sur soi-même, exactement comme je l’ai dit.

Magal : Monsieur le Premier ministre, d’abord vous avez dit que personne ne croyait que vous apporteriez la paix — je dois dire que moi, j’ai toujours cru que vous apporteriez la fin [de la guerre].

Netanyahou : Alors tu votes pour moi ?

Magal : Non… attendez.

Netanyahou : Il y a plusieurs années, tu es venu à la Cour suprême, et tu as dit — « les amis, je suis assez compétent pour gérer l’État et gérer ce procès en même temps ».

Magal : Mais vous n’avez pas tenu votre parole. Et voilà ce qui s’est passé pendant cette période — le tribunal aujourd’hui est considéré par la moitié du pays comme un lieu qu’il faut détruire. Et vous avez une part de responsabilité là-dedans — il y en a aussi de l’autre côté, mais vous aussi dans cette affaire.

Netanyahou : Je n’ai aucune part là-dedans. Ce n’est pas vrai. Je ne parle jamais dans un langage incendiaire. Je parle avec respect. Mais je te dis — les dirigeants du monde disent « regarde ce que vous avez accompli ». Pas seulement les dirigeants du monde, les citoyens d’Israël.

Magal : Pas au procès.

Netanyahou : Qu’est-ce que ça veut dire ? En plein milieu du procès. Maintenant je vais te dire quelque chose. Ça ne leur suffit pas. Des gens ont dit — « arrête. Arrête à Rafah. N’entre pas à Rafah. Ne prends pas l’axe Philadelphie. Retire-toi de la bande, sinon on ne pourra pas faire sortir les otages ». Nous les avons tous fait sortir. « N’entre pas au Liban, qui sait ce qui va nous arriver ici, des milliers vont mourir, et les tours vont s’effondrer à Tel-Aviv, à Jérusalem, à Beer-Sheva ». « Et surtout, n’entre pas en Syrie — c’est le maillon de connexion entre l’Iran et le Hezbollah. Et il n’y a rien à discuter sur une guerre contre l’Iran ». D’ailleurs, ce sont toutes les choses que mes adversaires politiques ont dites. Je ne les ai pas écoutés. Et j’ai accompli toutes ces choses grâce à l’héroïsme extraordinaire de nos soldats, de nos commandants, de nos pilotes. Maintenant, pendant tout ça, je te dis que je suis aussi allé au tribunal. Comment on fait les deux choses en même temps ? Je ne sais pas. Je te dis toujours

— ce n’est pas humain, c’est du béton. Je vais te dire un secret : je suis chair et sang, pas un robot.

6. « L’enfer » — le prix personnel du procès

Magal : Parlons du procès. Vous avez traversé un parcours d’enfer.

Netanyahou : Moi, et Sarah la chère, et nos deux fils.

Magal : Qu’est-ce que c’est, l’enfer ?

Netanyahou : Je vais te donner une journée d’enfer. Il y a eu une tempête psychologique menée par la mairie de Jérusalem, dans des écoles religieuses. Un jour précis, il y a un enfant dont la mère est à l’hôpital Ichilov, et lui à Jérusalem. La tempête [psychologique] amène toute la famille, la sœur et la mère, et les connecte à la mère afin qu’ils puissent parler avec elle. La petite fille embrasse le téléphone

— « maman, maman, je t’aime » — et c’est ainsi qu’elle passe toute la journée avec elle. Le soir, elle rentre à la maison, et dehors il y a des manifestations avec des ballons et des menaces pour la punir, et parfois aussi des cris contre elle et contre moi. Et puis elle reçoit un appel — la mère est décédée. Et toute la nuit, jusqu’aux heures du matin, elle guide l’équipe qui travaille avec elle sur la façon de s’occuper de ces petits enfants qui ont perdu leur monde. C’est ça, l’enfer. Et ça se répète jour après jour, mois après mois, année après année, dix ans — avec un assassinat de caractère qu’on ne peut pas décrire. Et ce n’est pas que pour nous, c’est pour tous ceux qui nous entourent.

Magal : Est-ce que ça vous touche vraiment, tout cet assassinat de caractère ? Vous semblez au-dessus de tout ça, dans le sens où vous travaillez sans arrêt et réussissez à fonctionner dans des situations où des gens normaux — on a vu Alshech et Shai Nitzan dire que ce n’est pas logique que vous restiez en poste, parce que les gens craquent, parce qu’on ne peut pas supporter de telles pressions. Avez-vous une structure de personnalité qui vous immunise contre ça, ou est-ce que ça vous atteint quand même ?

Netanyahou : Ça me touche énormément dans l’atteinte faite à Sarah, à mes fils, à de bons amis et connaissances et à tous ceux qui m’entourent — presque tous ont été interrogés. Ça laisse des cicatrices psychologiques indéniables. Je pense que j’ai peut-être une capacité de concentration, que mon frère Yoni — que sa mémoire soit bénie — avait aussi, ainsi que mon père et ma mère. Est-ce que ça blesse ? Bien sûr que ça blesse, je suis un être humain, je suis chair et sang. Mais je suis en mission, et cette mission m’aide à surmonter ça — elle est plus forte.

7. Trump et l’ambiance de plateau

Magal : Monsieur, comment sont vos relations avec Donald Trump ?

Netanyahou : Comment sont les relations ? Très bonnes.

Magal : Non, parce qu’il vous parle gentiment ?

Netanyahou : D’accord.

Magal : Vous pensez que c’est la première fois ? Il crie ?

Netanyahou : Non, ça n’en arrive pas exactement là.

Magal : Vous avez parfois des désaccords ? Guy, tu as signé la pétition ici ?

Un intervenant sur le plateau : Oui, à votre avis. Si vous pouvez, Monsieur, nous aider — parce qu’on essaie tout le temps de le faire changer d’avis là-dessus.

Un intervenant sur le plateau : Le fauteuil est confortable ?

Netanyahou : Le fauteuil est excellent, seulement il ne bascule pas en arrière, il est posé sur des cales.

Un intervenant sur le plateau : Ne vous inquiétez pas, vous avez ici aussi un garde qui vous protège.

Netanyahou : Tout va bien, tout va bien. Beaucoup de gens veulent m’éjecter du fauteuil, mais pas comme ça.

8. Gaza : otages, élimination de Haddad et gouvernance civile

Magal : Au début de la guerre vous avez dit « victoire totale ». Je pense que ce que nous avons accompli maintenant dépasse ce dont vous rêviez. J’ai du mal à croire que vous imaginiez réussir à mobiliser les États-Unis pour une alliance de frappe contre l’Iran, qu’on siégerait avec une bande de sécurité au Liban, avec 60 % de Gaza. Quand vous disiez « victoire totale », vers quoi visiez-vous alors, dans ces jours les plus durs ?

Netanyahou : Nous avions plusieurs objectifs à Gaza. Le premier, bien sûr, était de ramener tous nos otages. Nous l’avons atteint. Personne n’y croyait.

Magal : Non, on n’y croyait vraiment pas.

Netanyahou : Moi j’y croyais. Le deuxième objectif était de faire en sorte que Gaza ne soit plus une menace militaire pour Israël, et ça ne l’est plus actuellement. Vous voulez une démonstration ? Nous avons éliminé, il y a quelques jours, l’un des derniers, Izz al-Din al-Haddad, qui était leur commandant militaire et l’un des architectes de ce terrible massacre. Nous l’avons éliminé.

Magal : Quelle a été la réaction ?

Netanyahou : Rien. Zéro. Pas une seule balle. Nous les contrôlons, nous tenons Gaza. Et nous avions aussi un troisième objectif, qui n’est pas encore atteint — éliminer leur gouvernement civil. Nous y

arriverons, il reste du travail. Mais il y a en permanence des éliminations de ceux qui ont participé au 7 octobre.

Magal : Y a-t-il une volonté de tous les éliminer ?

Netanyahou : Je pense que nous avons déjà éliminé la plupart des architectes — depuis Izz al-Din al-Haddad, nous en avons éliminé un de plus. Quiconque a planifié, ou tout dirigeant que nous trouvons.

9. Émigration volontaire et colonisation à Gaza

Magal : L’émigration volontaire depuis Gaza est-elle toujours à l’ordre du jour ? Ça progresse quelque part ?

Netanyahou : C’est comme les accords de paix. Je préfère parler moins et faire plus.

Magal : Et la colonisation en Judée, dans la bande de Gaza — Smotrich a dit hier ou avant-hier que tout est prêt pour l’établissement de trois localités. Je suppose qu’il parle de Nitzanei Sinaï, Dogit et Morag. La dernière fois que vous étiez ici, sur ce même siège, vous aviez dit que ce n’était pas réaliste

— est-ce que ça a changé ?

Netanyahou : Tu avais raison, Monsieur l’animateur. La grande question est — faut-il agir ou parler ? Il faut d’abord être prêt à faire et à dire, et parfois il vaut mieux séparer les deux. Je n’ajoute donc rien de plus là-dessus. L’art de la diplomatie ne se résume pas à la scène intérieure — nous sommes un pays entouré par une communauté internationale avec des vagues d’antisémitisme terribles, et nous devons agir avec sagesse. Là où tu peux dire oui à des amis, dis oui. Là où il faut dire non, défends tes intérêts. Je pense que nous l’avons prouvé aussi maintenant au Liban.

10. Diplomatie régionale : Égypte et Turquie

Netanyahou : Je suis Premier ministre depuis pas mal d’années, et au cabinet, il arrive parfois qu’il y ait un sujet sur lequel il faut prendre une décision, et les gens savent qu’en fin de compte le Premier ministre prendra la décision, mais ils peuvent exiger quelque chose de très extrême et populaire auprès de leurs électeurs, tout en sachant que ce ne sera pas accepté — pour pouvoir dire ensuite « nous étions contre, mais le Premier ministre a décidé ». En fin de compte tu dois gouverner. C’est comme ça, c’est la vie, je l’accepte.

Magal : Où trouvez-vous encore la force pour ça — ces longues semaines avec Smotrich à négocier ?

Netanyahou : Je ne me plains pas de ça. Je me suis engagé dès le deuxième jour de la guerre à ce que nous changions le visage du Moyen-Orient — et nous l’avons fait. Mais la chose principale que nous avons changée, c’est nous-mêmes. Nous sommes initiateurs. Nous attaquons. Nous surprenons. Nous insistons sur nos positions. Et cela nous crée des opportunités diplomatiques qui n’existaient pas auparavant.

Magal : Êtes-vous préoccupé par ce qui se passe en Égypte et en Turquie ?

Netanyahou : Je pense que ce qui se passe en Turquie est le résultat du déclin de la puissance de l’Iran. L’Iran, c’est l’axe chiite extrémiste ; la Turquie, c’est l’arrière-plan de l’axe des Frères musulmans, tout aussi extrémiste. Les propos qu’Erdogan tient sur sa volonté de détruire Israël et de reprendre le contrôle de Jérusalem — je pense qu’il a oublié que quatre cents ans de domination de l’Empire ottoman se sont terminés. Aujourd’hui il y a ici un État fort qui s’appelle Israël, il y a Tsahal, il y a un peuple et un gouvernement, et il ferait bien de se calmer. Nous ne laisserons personne menacer notre existence ou notre sécurité. Alors est-ce que ça m’inquiète ? Bien sûr.

Magal : L’Égypte aussi ? Le Sinaï ?

Netanyahou : Je ne l’ignore pas. J’ai tenu des discussions avec les Égyptiens, je leur ai dit ce que j’attends d’eux, une partie de ça se met déjà en œuvre. Nous devons préserver nos frontières, mais il faut comprendre — une puissance décline, une autre monte, c’est toujours comme ça. Et tu sais quelle puissance doit continuer à monter plus vite que les autres ? L’État d’Israël.

11. Les leçons stratégiques du 7 octobre

Magal : Qu’est-ce qui a changé chez vous depuis le 7 octobre ?

Netanyahou : Disons que j’ai tiré des leçons, je les ai intégrées. Il faut bouger avec la réalité. La chose la plus importante, ce sont d’abord des zones tampons à l’intérieur du territoire ennemi, et non sur notre territoire. Je ne veux pas que les localités du nord soient une région différente de ce qui se passe au sud d’elles.

Magal : Yonatan Silfen demande — pouvez-vous garantir au peuple d’Israël que vous ne vous retirerez pas de la bande de sécurité, même sous de lourdes pressions ?

Netanyahou : Je suis ferme sur nos intérêts. J’ai une immense estime pour nos soldats, nos commandants, les forces de sécurité — je le dis car c’est la vérité. Mais ce qui s’est passé après le 7 octobre m’a fait clarifier que nous avons un État avec une armée, et non l’inverse. Presque toutes les décisions critiques que j’ai prises — dès la mobilisation des réservistes le premier jour : on prévoyait de mobiliser quatre-vingt mille, cent mille, j’ai dit beaucoup plus. Rester concentré sur un front puissant à la fois — laisser le Hezbollah en défense active et aller de toutes nos forces contre le Hamas ; ensuite activer les bipeurs, éliminer Nasrallah et leur arsenal de missiles ; entrer en Syrie, prendre la crête du mont Hermon, détruire l’armement de l’armée syrienne, aider les Druzes ; et enfin entrer deux fois en Iran pour nous sauver d’une destruction par des bombes atomiques qu’ils avaient déjà en leur possession.

Magal : Y aura-t-il une troisième fois ?

Netanyahou : Si nécessaire. Tant que je suis Premier ministre, l’Iran n’aura pas d’arme nucléaire. Presque toutes ces décisions ont été prises avec la réserve ou l’opposition de deux, parfois trois, des forces de sécurité. C’est leur droit et leur devoir d’exprimer leur avis. Mais mon devoir, en tant que Premier ministre, est de faire ce que je pense garantir l’avenir et la sécurité d’Israël. Et la décision tombe au cabinet, et heureusement la majorité de mes collègues — généralement tous — étaient d’accord avec moi. C’est pour ça que nous sommes devenus bien plus initiateurs, plus offensifs, plus surprenants, et beaucoup moins effrayés.

12. Hommage aux réservistes

Netanyahou : J’ai siégé avec des officiers de réserve — il faut voir ça. Dans le sud du Liban, je parlais avec les commandants de compagnie, et ils m’ont décrit les soldats haredim — des Hachmonaïm — qui montaient vers le commandement Nord, sautant avec le véhicule blindé. Ces soldats sont fantastiques, ils fonctionnent de façon fantastique. Et ensuite ils m’en décrivent deux autres — un officier de réserve entre cinquante-cinq ans, et un autre entre cinquante-deux ans, dont l’un est professeur. Ils ont insisté pour faire la réserve, ils ont été blessés d’ailleurs. Mais tout va bien, avec l’aide de Dieu. Regarde quelle puissance il y a ici, regarde quelle armée.

J’ai dit à Trump, qui m’a demandé comment on tient le coup — j’ai dit, nous avons un peuple fort comme aucun autre. Je viens à Goush Etzion, il y a un cours d’officiers de réserve, et l’un d’eux me

demande — « où voyez-vous Israël dans trente ans ? » J’ai dit, je ne suis pas un prophète — même si beaucoup de choses que j’ai dites par le passé se sont pleinement réalisées. La chose qui détermine la vie des nations, c’est notre puissance — le produit de l’esprit et de la force. Et nous avons un esprit immense, et dans trente ans nous aurons une force encore plus immense. Nous serons forts.

13. La loi sur l’enrôlement des Haredim

Magal : Il y a une grande agitation chez les Haredim — ils disent qu’ils n’ont pas obtenu de cette coalition ce qu’ils voulaient. Vous n’avez pas réussi à faire passer la loi sur l’enrôlement — pourquoi, et où va cette affaire ?

Netanyahou : Je n’ai pas réussi parce que nous nous y sommes attelés un peu tard — dans les derniers mois du gouvernement, et à ce moment-là il devient difficile d’empêcher les départs. Je pense que nous pouvons obtenir une bonne loi, qui mobiliserait vingt-trois mille soldats haredim — je les appelle « Haredim en uniforme » — en trois ans et demi il n’y a jamais eu ça. Mais les chefs de yeshiva me disent : à partir du moment où vous avez dit que les étudiants de Torah qui se dérobent iraient en prison, tout s’est arrêté. Je dis généralement que celui qui n’étudie pas la Torah, qu’on lui applique tout le poids de la loi, qu’il s’enrôle — haredi ou laïc. Mais l’étude de la Torah est une chose sensible dans notre histoire — mon grand-père a étudié à la célèbre yeshiva de Volozhin. C’était une valeur suprême qui a préservé notre peuple pendant des milliers d’années. J’ai du mal à envisager qu’on prenne des étudiants de Torah et qu’on les mette en prison. Ça n’augmente pas l’enrôlement, ça le paralyse complètement. Je pense que nous pouvons amener le public haredi à s’enrôler — il le veut, faites-le bien, ne le faites pas mal. C’est une des choses que nous ferons après la formation du prochain gouvernement national large — une loi d’enrôlement responsable, sans déchirer le peuple. Il n’y aura pas de guerre fratricide.

14. Coût de la vie et économie

Magal : Dernière question — savez-vous combien coûte la chawarma à Tel-Aviv ? Soixante-douze shekels.

Netanyahou : Qu’est-ce que vous dites aux gens — il y a une prospérité et un essor économique extraordinaires ? L’État d’Israël atteint des accomplissements économiques extraordinaires, mais il y a beaucoup de gens pour qui c’est très difficile de vivre.

Magal : C’est vrai. Ça fait de longues années, les gens luttent jour après jour, ils n’arrivent pas à dormir à cause des tracas financiers.

Netanyahou : D’abord tu as raison qu’il y a un tel problème, et il y a beaucoup à faire. Je ne suis pas sûr qu’on aura le temps de tout faire, parce qu’une partie est liée à une législation qu’on risque de ne pas pouvoir faire passer maintenant. Mais il y a des choses qui pourraient encore surprendre, je les garde pour la surprise. Une chose je peux te dire — quelle est la plus grande dépense d’une famille en Israël ? Le logement, à cent pour cent. Pour la première fois depuis des années nous avons réussi à faire baisser les prix du logement. Nous construisons des centaines de milliers d’unités, dans le Néguev, en Galilée, avec des voies rapides, des trains, des échangeurs. C’est un changement immense, mais il y a encore beaucoup à faire.

D’ailleurs, si j’avais écouté ceux qui me disaient de laisser le gaz et l’eau [à des sociétés étrangères] — le « vol du gaz » — on aurait perdu notre indépendance économique et énergétique. On ne se laisse pas faire chanter. Je veux aussi faire baisser le coût de la vie, aider les familles des réservistes — nous avons déjà débloqué des milliards, et nous en débloquerons encore. Et je veux aider les gens à réaliser

leurs capacités. Vous avez entendu parler de l’intelligence artificielle ? Si votre enfant ne reçoit pas l’éducation adaptée à l’IA, il prendra du retard. Nous préparons actuellement un programme, que j’ai l’intention d’apporter avec toute sa puissance — un logiciel adapté pour chaque enfant, pour faire partie du nouveau monde.

15. Aide américaine et indépendance économique

Magal : Voulez-vous mettre fin à l’aide américaine ?

Netanyahou : Oui. Je veux faire une pente dégressive sur dix ans. J’apprécie énormément le soutien que nous avons reçu. Ce processus a en réalité commencé quand j’ai été élu pour la première fois, en 1996 — je suis venu au Congrès. J’avais dit qu’Israël avait alors un PIB par habitant de 17 000 dollars ; aujourd’hui nous en sommes à 67 000 dollars — grâce à la politique économique. J’avais dit que nous allions faire une révolution d’économie libre, et qu’en conséquence nous pourrions renoncer à l’aide économique qui s’élevait alors à 1,2 milliard de dollars. Tout le monde s’est moqué en disant que je renonçais à l’aide pour me faire un titre de presse. J’ai dit : je ne renonce pas à l’aide, j’augmente la production de l’État d’Israël, parce que nous n’en avons pas besoin. Maintenant, puisque notre économie va bientôt atteindre mille milliards de dollars — une économie de taille moyenne désormais