Oded Arouch reçoit Moriel Braly

Chaîne YouTube Hidabrout

Oded Arouch

Moriel Braly est l’auteur du livre Beni ve Banak — un livre sur des conversations avec des Arabes, avec des Palestiniens. On pourrait imaginer que tu as grandi dans une famille arabophone, et que c’est pour ça que tu exploites ça dans des conversations — mais ton histoire est complètement différente. Tu as grandi aux États-Unis, tu as fait ton alyah. D’où vient cet amour pour la langue arabe ? Et dans un moment on plongera dans ce que tu as découvert dans ce livre fascinant.

Moriel Braly

En fait, ça commence d’abord avec ma grand-mère, qui est née à Jaffa en 1925. Elle était arabophone de langue maternelle. Elle allait parfois dans les magasins, et elle nous racontait que dans des périodes tendues, quand elle ne voulait pas qu’on sache qu’elle était juive, elle récitait une bénédiction — mais dans sa version longue. Et quand tu la dis dans cette version longue, tout le monde pense qu’elle est musulmane.

Oded Arouch

C’est triste que des Juifs dans ce pays aient dû fuir leur judaïté.

Moriel Braly

Oui. Mais tu n’as pas grandi avec elle dans ton enfance, n’est-ce pas ?

Oded Arouch

C’est vrai.

Moriel Braly

Elle était en Israël et ma famille était à l’étranger. Mais mon père glissait de temps en temps quelques mots en arabe, et ça a toujours été là — apparemment c’est dans mon sang. Et même après mon alyah, mes quatre premières années ici : deux ans en mechina (prépa militaire et sioniste) dans le sud des collines d’Hébron, ensuite deux ans dans une yeshiva dans le quartier chrétien de la Vieille Ville de Jérusalem — j’étais entouré d’Arabes, et j’ai vraiment compris que c’était une obligation. Surtout à l’époque de l’Intifada des couteaux en 2016 — on passait par la porte de Naplouse, la porte des Fleurs, et presque chaque jour il y avait des attentats. J’ai commencé à comprendre que c’est critique. Il faut connaître ce qui se passe autour de nous, se connecter via la langue, via la culture. Je pense qu’après le 7 octobre, les gens commencent à comprendre que c’est indispensable — ça doit être dans chaque école, dans chaque classe, dans chaque foyer. Il faut connaître la culture, la religion islamique, parce que nous ne comprenons absolument pas ceux qui se trouvent de l’autre côté. Que ce soit un ennemi ou un ami — mais qu’est-ce qu’ils pensent de nous ?

Oded Arouch

Tu entames un voyage de conversations à cause de la langue, parce que tu veux apprendre la langue ? Comment on acquiert cette langue ? Qu’est-ce que tu as fait ? Quelles étapes ? Au point qu’aujourd’hui tu parles arabe couramment — et on y reviendra — tu as réussi à t’infiltrer dans la société arabe sans qu’ils soupçonnent que tu es juif.

Moriel Braly

D’abord j’ai commencé seul. Comme j’ai l’anglais, je pouvais accéder à beaucoup plus de contenu. Puis j’ai trouvé cette application — et une fois que j’avais une base suffisante pour tenir une conversation, j’ai commencé à parler avec des Arabes du monde entier via l’appli. J’avais créé un profil : Américain, anglophone, voulant apprendre l’arabe. Pas « je suis un certain Khalil le Juif qui veut parler aux Arabes » — pour ne pas éveiller les soupçons. Parce que quand j’avais dit que j’étais juif ou israélien, la plupart du temps on me bloquait ou on m’insultait — c’est triste que ce soit la réalité, mais on le sait tous.

Oded Arouch

Donc tu crées des liens avec des Arabes pour améliorer ton arabe, mais en chemin tu n’apprends pas seulement leur langue, tu apprends leur culture.

Moriel Braly

Oui, la culture, la religion — ce qu’ils pensent de nous et pourquoi. Et ma capacité à vraiment comprendre ce qu’ils pensent de nous vient du fait qu’ils ne pensent pas que je suis juif. Dès qu’ils pensent que tu es juif, la porte de la sincérité se ferme.

Moriel Braly

Je vais te raconter un épisode vraiment récent. Tu as certainement entendu parler des éliminations de Nasrallah et du Hezbollah. Il y avait des Syriens qui affichaient des panneaux « Merci Bibi, merci Netanyahu », parce qu’il y a là-bas le conflit entre chiites et sunnites, et ils leur en prenaient vraiment plein la tête en Syrie. Alors j’ai dit : je veux tester le terrain. On peut le voir dans les médias, mais je veux tester le terrain directement. J’ai ouvert l’appli, j’ai cherché des gens qui vivent en Syrie, et j’ai commencé à parler, à poser des questions. Maintenant, je suis un peu… j’ai utilisé une autre histoire de couverture — parce que si je leur dis que je suis américain, ils ne me diront pas forcément la vérité sur ce que je voulais demander. Je leur ai dit que j’étais un Syrien arabe, musulman, né et grandi à New York, mais que mes parents avaient voulu que je sois totalement…

Oded Arouch

Occidentalisé.

Moriel Braly

Occidentalisé, de New York, américain — ils ne m’ont pas appris l’islam ni l’arabe. Comme ça, si j’ai des fautes en arabe ou quelque chose…

Oded Arouch

On ne te soupçonnera pas, c’est dans le cadre de ton apprentissage.

Moriel Braly

Exactement. Alors je commence à lui parler, je lui présente l’histoire — il s’enthousiasme parce que je lui dis que je suis syrien. Maintenant il va ouvrir son cœur. Je lui demande d’où est sa famille, ce qui se passe avec les chiites là-bas — est-ce qu’après toutes les activités du Mossad et du Shin Bet (services de sécurité intérieure), ils ne pensent plus vraiment à… Certains à qui je posais trop de questions disparaissaient ou me bloquaient, mais en général les gens n’y pensent pas. Bref, je lui demande : dis-moi, tu es content de l’élimination de Nasrallah ? Il me dit : bien sûr, lui et toute sa clique qui sont partis. Alors je lui dis : donc dans ce sens-là, tu soutiens Israël ? Ils mènent votre guerre.

Moriel Braly

Tishma (écoute) — me répond-il — le fait que je sois content qu’ils aient tué Nasrallah, ça ne fait pas de moi un sioniste. « Sioniste » est un terme d’infamie chez eux. Et là il me dit : attends, tu ne me sembles pas musulman. Ce n’est pas possible. Je lui demande pourquoi. Il me dit : parce que tu sembles soutenir Israël et les Juifs. Alors je lui dis : quoi, c’est impossible ? Il me dit : ce n’est pas possible qu’un musulman les soutienne.

Moriel Braly

Maintenant je vais te poser une question — pourquoi penses-tu qu’il m’a dit qu’il est impossible, en tant que musulmans (be-tor musulmanim), de soutenir Israël ?

Oded Arouch

Bien sûr, la plupart des gens pensent, surtout après la guerre actuelle, que c’est parce qu’il pense qu’on fait un génocide à Gaza et qu’on s’en prend aux Palestiniens…

Moriel Braly

Non. Je vois quelque chose de plus enraciné entre l’islam et le judaïsme, n’est-ce pas ? C’est exactement ce qu’il me dit : parce que les Juifs sont des tueurs de prophètes et des kouffar (mécréants, incroyants). Et c’est la raison pour laquelle, en tant que musulmans, on ne peut pas soutenir les Juifs.

Oded Arouch

Hala’a lekha — sans blague.

Moriel Braly

Et c’est vrai. Depuis lors je n’ai plus vraiment parlé avec lui.

Oded Arouch

Tu touches là un point très très fondamental. Tu dis en fait quelque chose qui à certains spectateurs pourrait sembler extrémiste. Tu dis en gros : n’attendez aucune relation normale avec des musulmans, parce que dès qu’il se définit comme musulman — aussi modéré soit-il — il croit en fin de compte au Coran, et ça ne va pas de pair ni avec l’unité (akhdut) ni avec une vie commune avec des Juifs.

Moriel Braly

Voilà. C’est vrai dans… je ne connais pas vraiment les pourcentages, mais ça me semble être dans les 90 et quelques pourcents. Ça fait environ huit ans que je travaille sur cette application et que je parle à des centaines, sinon des milliers, de musulmans de tous les pays.

Oded Arouch

On peut vraiment appeler ça un échantillon représentatif.

Moriel Braly

Vraiment. Et je te dis : je n’en ai pas trouvé un seul qui était favorable à Israël. Même quand j’étais sous ce déguisement-ci ou sous ce déguisement-là, ou en tant que Juif déclaré.

Oded Arouch

Attends — et les Accords d’Abraham ?

Moriel Braly

Yafe (bien, justement) — j’ai aussi parlé avec des gens du Maroc. Une partie est favorable aux Accords d’Abraham, une partie est neutre, et une partie — qui me semble être la majorité. J’ai voulu faire un sondage, parce que je n’avais jamais vraiment parlé avec des gens du Maroc, c’est un dialecte très différent.

Oded Arouch

Mais tu peux aussi leur dire que tu es syrien, et ça passera facilement, non ?

Moriel Braly

Oui, oui, on peut leur parler — ils connaissent aussi notre dialecte ici. Alors j’ai parlé avec cinq ou six personnes d’affilée, et elles étaient toutes contre Israël. C’était un petit échantillon, mais je pense que si j’avais continué, ça aurait continué dans le même sens. J’en ai interrogé une, je lui ai dit : mais vous avez signé des accords, les Accords d’Abraham. Elle me dit : on n’est pas pour, mais on ne s’oppose pas aux décisions du régime — on ne va pas faire une révolution ici. Mais on n’est pas pour Israël, et pas pour des accords de paix. Je lui ai demandé pourquoi. Elle me dit

: pourquoi ferions-nous la paix avec Israël ? Ils sont l’ennemi. À quoi ça sert de faire la paix ? Et elle ajoute : de toute façon, toute la politique au Moyen-Orient ne représente pas du tout les habitants. Même si un État fait un accord de paix, une normalisation avec Israël, ça ne représente pas la grande majorité des habitants.

Oded Arouch

Ça ne les représente pas.

Moriel Braly

Ça ne les représente pas — ce sont des intérêts politiques de l’État, pas des gens eux-mêmes.

Oded Arouch

C’est extraordinaire. Ça ressemble davantage au langage de la hudna (trêve temporaire) avec les Palestiniens.

Moriel Braly

D’accord, pour l’instant ça nous arrange, ça nous convient de calmer les tensions. Peut-être aussi l’accord de paix avec l’Égypte, la Jordanie. Mais quand l’occasion de frapper Israël se présentera, on sera heureux de le faire. C’est basé sur l’accord de Hudaybiyya que Mahomet a conclu — c’était un modèle…

Oded Arouch

C’était un accord de tromperie — en pratique tant que Mahomet se voyait faible. Mais dès qu’il s’est renforcé, il a égorgé (shachat) des Juifs.

Moriel Braly

Exactement. Et dans les accords d’Oslo aussi — ou remontons un peu en arrière, l’accord avec l’Égypte. À l’université Al-Azhar en Égypte, la plus grande université sur l’islam, ils ont rendu une fatwa (décision juridique islamique) au gouvernement stipulant qu’ils pouvaient faire cet accord de paix avec Israël, parce que c’est précisément basé sur l’accord de Hudaybiyya. Et Arafat aussi a dit la même chose après les accords d’Oslo. Et ils le disent publiquement, dans des forums ouverts — et on ne veut tout simplement pas écouter. Ça se répète encore et encore.

Oded Arouch

Tu ne veux peut-être pas jouer les prophètes de malheur, mais je vais quand même aller avec ces scénarios. Il se peut qu’un jour quand l’Égypte le jugera bon, quand la Jordanie le jugera bon, tout cet édifice s’effondre en un instant — parce qu’en fin de compte, s’ils sont musulmans et qu’ils sont musulmans, et s’ils croient et donnent l’impression de croire, ça ne converge pas avec le fait de vivre aux côtés d’Israël.

Moriel Braly

Écoute, c’est effrayant. Je ne suis pas politicien et je ne connais pas vraiment tout ce qui se passe là-haut, mais moi — encore une fois — je n’ai pas rencontré ni parlé avec un seul qui était favorable à Israël. J’ai parlé avec une chrétienne — mais c’est déjà une autre histoire.

Oded Arouch

Qui était franchement favorable à Israël ?

Moriel Braly

Une Arabe…

Oded Arouch

Arabe chrétienne.

Moriel Braly

Arabe chrétienne d’Égypte. Elle me dit : la solution c’est d’éliminer tous les extrémistes et de renforcer les modérés.

Oded Arouch

Maintenant… Oh ! Ce qu’on appelle — c’est ça que je voulais te demander. Les modérés. C’est toujours, toujours facile pour nous de chercher les modérés. Maintenant, laisse tomber le fait que même si on parle d’un certain nombre de modérés — disons qu’il y a 50% de modérés, ce qui n’est pas le scénario — alors il y en a 50% qui veulent nous tuer, c’est encore tenable (bar kiyama), pour ainsi dire. C’est encore exactement ça. Mais parlons des modérés — je suis avec toi là-dessus (sagur ani itkha). À l’intérieur d’Israël aujourd’hui il y a des musulmans — des Arabes israéliens détenteurs de carte d’identité bleue, des Bédouins, certains qui servent même dans l’armée. Quand Israël dit : wallah (eh bien), tu es un Bédouin gadsar (éclaireur de l’unité de reconnaissance bédouine de Tsahal) — on connaît ces unités dans l’armée. Mais en fin de

compte, l’État d’Israël les fait prêter serment sur le Coran, comme toi et moi avons prêté serment sur la Torah dans l’armée. Ce même Coran qui, d’après l’investigation culturelle que tu as menée, veut en fin de compte la destruction de l’État d’Israël ou du peuple juif. Comment est-ce compatible ? Et là encore on vit dans une kontseptsya (conception, angle mort stratégique) qui pourrait se retourner contre nous un jour.

Moriel Braly

Je pense que tout dépend de l’éducation. Et comment peut-on retourner (lahafokh) l’éducation de gens qui sont tellement contre nous — je ne sais pas. Mais j’ai une piste. Je pense que ça ne commence pas par les éduquer eux — ça commence par nous éduquer nous-mêmes. Nous devons nous renforcer dans notre foi et dans notre lien à cette terre, et leur montrer que nous sommes à cent pour cent certains qu’elle nous appartient — parce que Dieu, parce qu’Allah nous a dit que c’est notre terre.

Oded Arouch

Tu dis que ce message ne passe pas chez eux.

Moriel Braly

Non — c’est la seule chose qui peut changer quelque chose chez eux.

Moriel Braly

Il faut revenir un peu en arrière. Selon le Coran, selon l’islam, les Juifs d’aujourd’hui étaient autrefois musulmans. C’est-à-dire : les Beni Israël (enfants d’Israël) étaient musulmans, et les Juifs d’aujourd’hui ont dévié de cette voie juste qu’on appelle l’islam. Même s’ils reconnaissent que le judaïsme est une religion antérieure au christianisme et à l’islam —

Oded Arouch

Non, ça n’existe pas comme ça pour eux.

Moriel Braly

Le premier homme était musulman. Il y a un verset dans le Coran : Inna d-dina ‘inda Allah il-islam

(La religion auprès d’Allah, c’est l’islam). C’est-à-dire que le premier homme a été créé musulman

— à la Création du monde. Abraham était musulman. Donc quand on apprend dans les cours d’histoire que la religion islamique a été fondée par Mahomet à La Mecque…

Oded Arouch

C’est exactement un exemple qui montre qu’on ne connaît absolument rien à leur culture et à ce qu’ils ont dans la tête.

Moriel Braly

J’ai fait une vidéo explicative là-dessus, et des gens m’ont répondu : vous les Juifs, vous ne savez pas ce qu’est l’islam ni ce que sont les musulmans, vous n’êtes pas érudits (melumdim) — c’est ce qu’il dit. Il dit : l’islam c’est un mode de vie. Ce n’est pas une religion qu’il a inventée un jour. Elle existait avant Mahomet. Et Jésus était également musulman selon eux.

Oded Arouch

Jésus était un prophète musulman.

Moriel Braly

À leur vision. Oui. Alors pourquoi vénèrent-ils Mahomet s’il est le dernier en date, si c’est une religion aussi ancienne ?

Oded Arouch

C’est justement ça la question.

Moriel Braly

C’est précisément le point. Mahomet est arrivé et a dit : je n’innove rien. C’est pourquoi 80% du Coran ce sont des récits de la Torah — sur Abraham, Isaac, Jacob, la sortie d’Égypte, le don de la Torah. Ils étaient tous musulmans. Et donc les Beni Israël qui étaient musulmans ont reçu la Torah au Sinaï avec Moïse — qui était lui aussi musulman. Mais ensuite ils ont péché. Ils ont commis tous les péchés — ils ont tué les prophètes, pratiqué l’idolâtrie — ils ont dévié de cette voie juste qu’on appelle l’islam. En arabe, islam signifie qunya (soumission à Dieu) — être qanua, dévoué à Dieu. Si tu es soumis à Dieu, croyant en un seul Dieu et en ses prophètes, alors tu es musulman. Mais les Juifs d’aujourd’hui — bien sûr qu’ils ne le sont pas, parce qu’ils sont des tueurs de prophètes, ils ont tourné le dos à Allah, ils ont falsifié la Torah.

Moriel Braly

Et ensuite il y a eu le plan B. Qu’est-ce que c’est le plan B ? Jésus. Dieu a amené Jésus au monde pour apporter à nouveau une Torah, mais là aussi les Juifs et les chrétiens ont tout gâché. Il a fallu une dernière fois, une fois supplémentaire et définitive, la révélation à travers le prophète Mahomet — pour ramener la Torah à son état originel, ramener la vérité. Et Mahomet prétendait être la continuation de tous les prophètes musulmans depuis Adam le premier homme, en passant par Abraham, Isaac, Jacob.

Oded Arouch

Comment ça se concrétise dans la pratique ?

Moriel Braly

J’ai parlé avec une jeune femme de Jérusalem sur l’application — elle pensait que j’étais américain. Je lui demande : d’où es-tu ? Elle me dit : de Palestine. D’où exactement ? De Jérusalem. La capitale de la Palestine. Je lui dis : qu’est-ce que tu veux dire, la capitale de la Palestine ? Elle n’a jamais été la capitale d’aucune domination musulmane en ce pays. Elle me dit : non, ça l’a été depuis toujours. Saydna Ibrahim (Notre seigneur Abraham) qui a construit la mosquée Al-Aqsa était musulman, donc ça nous appartient.

Oded Arouch

Abraham a construit la mosquée Al-Aqsa ? Et les faits historiques ? L’archéologie qui viendrait appuyer ça ?

Moriel Braly

Ça ne les intéresse pas. Ce qui les intéresse, c’est ce qui est écrit dans le Coran. L’archéologie ne les intéresse pas — et de toute façon on ne peut faire confiance à personne, parce que toute cette archéologie ce sont des falsifications sionistes selon leur logique. Et il y a cette idée célèbre de Mordechai Kedar avec le cheikh syrien et Al-Jazeera — le cheikh dit que 80% de l’archéologie trouvée en Palestine est musulmane, 18% chrétienne, 2% cananéenne, ce qui laisse zéro

pourcent pour les Juifs. C’est le récit qu’ils racontent.

Moriel Braly

Il faut dire honnêtement — mah shenikhra (pour ainsi dire) — qu’ils ont des points, à notre détriment. Disons que si maintenant je demande à un enfant de six ans de dessiner Abraham notre père tel qu’il l’imagine — il ne le dessinera probablement pas comme un hassid de Bnei Brak ni comme un religieux-sioniste. Il le dessinera plutôt ressemblant à un musulman, avec une djellaba. N’est-ce pas ? C’est comme ça qu’on imagine Abraham notre père. Et parfois il semble qu’on n’est pas connectés à cette région — on dirait qu’ils parlent la langue du Moyen-Orient, et qu’on est l’élément bizarre ici.

Oded Arouch

Exactement.

Moriel Braly

Et revenons à ce que j’ai dit tout à l’heure — la solution commence en nous intérieurement. Parfois dans nos actes nous leur prouvons qu’ils ont raison. On leur prouve que wallah, les Juifs d’aujourd’hui ne sont pas les Beni Israël. Regardez — prenez la Judée-Samarie. Prenez tous les lieux les plus sacrés. Prenez les endroits où Abraham notre père a marché. Prenez. Alors ils disent : wallah, apparemment on a raison — Abraham était des nôtres. C’est-à-dire que le simple fait qu’on offre des solutions comme les lignes de 67, le désengagement, le retrait — ça signifie apparemment qu’on ne tient pas vraiment à ces endroits et à nos droits sur eux. Et par là on aggrave le problème au lieu que les gens pensent que ça va amener la paix. On aggrave le problème, on aggrave leur haine envers nous. Ce n’est que quand ils verront qu’on est à cent pour cent certains de notre vérité et qu’on le leur prouve dans nos actes — que ça sera le début d’une solution, et peut-être aussi le début d’un changement de conscience chez eux.

Oded Arouch

C’est extraordinaire, parce que la dernière année le prouve vraiment. Parce que d’un côté, tout au long des années, il n’y a pratiquement pas eu un seul retrait qui ait finalement apporté la tranquillité espérée. Bien au contraire (ad raba) — ça l’a renforcée. Oslo a amplifié le terrorisme en Judée-Samarie. Le désengagement — on en voit tous les résultats cette dernière année, on est retournés à Gaza. Que certains disent colonisation, pas colonisation, peu importe — factuellement, on est là physiquement maintenant pour réparer ce qu’ils nous ont fait. Tu dis — ce n’est pas seulement une question de sécurité, une compréhension sécuritaire que si tu cèdes face au terrorisme, tu ne fais que le renforcer. Il y a ici un enjeu fondamental culturel. Dès qu’on leur donne du terrain, ils disent, ils prouvent (hem omrim, hem mokhikhim) que la justice est de leur côté.

Moriel Braly

Exactement. Il y a un verset dans le Coran — une histoire d’une bataille entre l’armée de Mahomet et un village juif quelque part en Arabie Saoudite.

Oded Arouch

Ça, je l’ai compris — dans le Coran il est écrit qu’il y avait des Juifs ?

Moriel Braly

Oui, des Juifs. Les Beni Israël qui ont dévié de la voie et se sont créé une nouvelle religion falsifiée. Ce sont les Juifs de l’époque de Mahomet jusqu’à aujourd’hui. Ces Juifs maudits et humiliés — c’est ainsi qu’ils nous perçoivent parce que c’est ce qui est écrit dans le Coran. Et dans la description de cette bataille que Mahomet a remportée — dans la panique les Juifs ont fui et ont détruit leurs propres maisons de leurs propres mains. Pendant la fuite il y avait la pagaille, ils ont eux-mêmes démoli leur village. Et aujourd’hui on cite ce verset à propos du désengagement.

Oded Arouch

Tu viens de le décrire — et je vois les bulldozers du désengagement.

Moriel Braly

Exactement. Et ils disent : regardez, les prophéties se réalisent. Parce qu’ils voient le Coran comme des prophéties sur l’avenir aussi, pas seulement comme quelque chose du passé. Comme nous — comme on regarde la Torah et les Prophètes, n’est-ce pas ?

Oded Arouch

Époustouflant.

Moriel Braly

Oui.

Oded Arouch

Mais on a beaucoup de travail à faire.

Moriel Braly

Sans aucun doute. Mais on doit savoir dans quelle direction aller. Et je pense que même le gouvernement — j’aimerais qu’on me présente à Bibi et à tous les ministres. Je veux leur demander à chacun : qui connaît vraiment cette histoire ? Qui connaît vraiment l’esprit musulman

? Qui sait ce qu’ils pensent de nous ? Peu importe ce qu’ils répondront. On a tous grandi dans le système éducatif — de l’école publique jusqu’à l’école ultra-orthodoxe. On ne connaît pas la culture arabe, on ne connaît pas la langue arabe. Et malheureusement j’ai le sentiment qu’ils nous connaissent beaucoup mieux qu’on ne les connaît. On le voit dans les lettres retrouvées de Nasrallah et Sinwar dans les tunnels — il connaît parfaitement la culture israélienne juive, et il nous lit comme un livre ouvert, tandis que nous, dans leur livre ouvert, on est incapables de lire une seule page.

Oded Arouch

Oui.

Moriel Braly

Mais le gouvernement, l’armée, doivent prendre en compte que ces questions culturelles et religieuses doivent vraiment devenir des considérations tactiques. En fin de compte, si tu cèdes du terrain — et tu le sais, parce que tu connais la culture, tu connais la religion, tu connais leur façon de penser — tu sais que si tu cèdes un centimètre de terrain, tu obtiens un centimètre de terrorisme.

Oded Arouch

Donc ce n’est pas seulement une compréhension du terrorisme — c’est une compréhension de la culture.

Moriel Braly

Oui. Je pense qu’il y a trois choses qui déterminent la réalité ici au Moyen-Orient : koakh (la force), kavod (l’honneur), et Elohim (Dieu). Et ça va ensemble. Si tu es fort et que tu te respectes, alors ils te respecteront aussi — et ça prouve que Dieu est avec toi. Si tu es faible, que tu n’as pas de respect de soi, que tu renonces à ta terre, à ta religion, que tu n’es pas attaché à ta religion — alors c’est évident que Dieu n’est pas avec toi. Et ça doit vraiment s’ancrer dans notre conscience — c’est ce qui changera la perception du monde sunnite envers nous. Mais on doit être forts physiquement et dans notre foi, et leur montrer qu’on a du respect de soi. On ne veut pas être cruels. On ne veut pas tuer des gens. Mais en fin de compte, à quoi ça rime (mah ze nose) — d’envoyer nos soldats et nos civils absorber du terrorisme et des missiles, pour couvrir quoi…

Oded Arouch

C’est une question très difficile. Mais en fin de compte, on doit se connecter à nos racines, à notre vérité, rester fermes dans notre vérité — et c’est seulement ça qui peut changer les consciences, y compris chez les autres.

Oded Arouch

Ton livre s’appelle Beni ve Banak. Tu as peur pour ta vie si ce livre est publié et devient populaire dans la société arabe ?

Moriel Braly

Ma femme, elle, a peur. Elle me dit tout le temps de garder un profil bas, de tempérer un peu…

Oded Arouch

Garde un profil bas. Tempère un peu le…

Moriel Braly

Voilà. Il faut faire très très attention avec tout ça.

Oded Arouch

On dirait qu’il n’y aura pas de deuxième livre dans ces conditions.

Moriel Braly

Peut-être. Mais écoute, il y a beaucoup de suite à tout ça. Je continue à parler avec des gens du monde entier, et c’est très intéressant de suivre les changements qui se produisent ici en Israël

— est-ce que ça provoque chez eux un changement de conscience. C’est pour ça que j’ai investigué la question syrienne — pour comprendre : est-ce qu’ils commencent à nous voir autrement, à nous prendre au sérieux.

Oded Arouch

Dieu est avec nous.

Moriel Braly

Je pense que oui — parce qu’il y a trois choses qui déterminent la réalité ici au Moyen-Orient : koakh (la force), kavod (l’honneur), et Elohim (Dieu). Si tu es fort et que tu te respectes, alors ils te respecteront aussi — et ça prouve que Dieu est avec toi. On doit être forts physiquement et dans notre foi. On doit leur montrer qu’on a du respect de soi. Et c’est seulement ça qui peut changer les consciences, y compris chez les autres.

Oded Arouch

Merci beaucoup.