« J’ai voulu me convertir, et j’ai payé par sept mois d’enfer«
Entretien mené par Oded Arouch – Chaîne 14
Texte issu d’un podcast. Mise en page fidèle et intégrale du contenu transmis.
Introduction
Né à Khan Younès, au cœur de la bande de Gaza, élevé dans une famille musulmane palestinienne, voisin direct de Yahya Sinwar, Mohammed Deif et Yahya Ayyash, Dor Shahar – anciennement Ayman Abu Sabah – livre un témoignage rare, dérangeant et frontal.
Il raconte l’endoctrinement, la haine inculquée dès l’enfance, la réalité vécue face aux Juifs, sa rupture, sa fuite, puis le prix inhumain payé pour avoir voulu devenir juif.
L’entretien
Oded Arouch : On va plonger directement, parce que votre histoire est à la fois fascinante et extrêmement rare, et aujourd’hui plus que jamais importante à comprendre.
On ne va pas commencer avec Dor, mais avec Ayman. Vous avez grandi à Khan Younès. D’abord, situe-moi dans le temps : quelle année êtes-vous né ?
Dor Shahar : Je suis né en 1977.
Je suis né à Khan Younès, dans la bande de Gaza, dans une famille musulmane palestinienne.
Oded Arouch : Et vous étiez voisin de Sinwar, Mohammed Deif et Yahya Ayyash.
Dor Shahar : Oui. Tous les “galactiques” étaient autour de moi.
Oded Arouch : Franchement, si tu t’étais occupé d’eux à l’époque, tu nous aurais épargné beaucoup de choses… mais bon.
Dis-moi : à l’école, à la maison, à la mosquée — qu’est-ce qu’on vous enseignait ?
Dor Shahar :
On nous enseignait, à l’école, à la maison et à la mosquée, que la plus grande mitzva, c’est de tuer des Juifs.
On nous disait que les Juifs avaient pris la terre de nos grands-parents : Haïfa, Tel-Aviv, Jérusalem, Akko — toute Israël, c’est la Palestine.
Et on nous expliquait que cette mitzva devait s’accomplir de génération en génération, de manière toujours plus violente :
- la première génération lançait des pierres,
- la deuxième a commencé à poignarder des soldats,
- la troisième à tirer avec des armes à feu,
- la quatrième a posé des explosifs dans des bus, commis des attentats partout dans le pays,
- la quatrième a aussi tiré des roquettes pendant près de trente ans sur l’enveloppe de Gaza,
- la cinquième est entrée sur le territoire d’Israël.
Et qu’a fait cette génération ?
Elle a égorgé des enfants, des femmes, des hommes et des vieillards.
Et je dis une chose très claire :
la génération suivante sera encore pire.
« À la mosquée, on disait : qui ne devient pas musulman, on l’égorge »
Oded Arouch : Tu te souviens de choses précises à la mosquée ?
Dor Shahar : Très bien.
Mon père m’emmenait prier le vendredi.
Le cheikh disait : “Le monde entier appartient aux musulmans. Qui veut devenir musulman, bienvenue. Qui ne veut pas — on l’égorge.”
Et c’était présenté comme une mitzva, une obligation religieuse : tuer les infidèles.
Au-delà de la mosquée, l’incitation n’était pas nouvelle.
C’est tragique qu’un lieu de religion devienne un lieu de haine.
La religion est censée rapprocher, élever, relier.
C’est la vision du judaïsme.
Mais là-bas, la religion est utilisée pour tuer.
L’UNRWA et l’endoctrinement scolaire
Oded Arouch : Tu as aussi grandi dans des institutions de l’UNRWA, financées par le monde entier pour aider les réfugiés. Là aussi il y avait cette incitation ?
Dor Shahar : Oui.
J’ai étudié dans une école de l’UNRWA, et là-bas aussi on nous enseignait que les Juifs tuaient des enfants, des femmes, des hommes et des vieillards.
C’est exactement ce qu’ils ont fait aux Juifs le 7 octobre.
« Mais dans la réalité, les Juifs ne se comportaient pas comme on nous le disait »
Oded Arouch : Pourtant, enfant à Khan Younès, avant le désengagement, tu voyais des soldats, tu voyais des Juifs.
Tu racontes que dans la réalité, ils ne se comportaient pas comme des tueurs.
Dor Shahar : Exactement.
Je n’ai jamais accepté ce qu’on me disait, parce que je connaissais les Juifs.
Je suis né et j’ai grandi à côté des Juifs.
Les Juifs venaient au marché de Khan Younès pour acheter et nous faire vivre.
Ils venaient à nos mariages, à nos événements.
Ils offraient des cadeaux à nos familles.
Je me souviens que je jouais dans la rue avec des enfants du quartier, et il y avait des soldats israéliens.
Ils jouaient au football avec nous, et après le match, ils nous donnaient des bonbons.
Le paradoxe du père
Oded Arouch : Et comment ton père réagissait à ça ?
Dor Shahar :
Un jour, j’ai mangé un bonbon donné par un soldat.
C’était tellement bon que j’ai gardé l’emballage et je suis allé voir mon père, qui travaillait en Israël depuis sept ans, pour lui demander d’en acheter.
Quand je lui ai dit que le bonbon venait d’un soldat, il m’a menacé :
“Ne prends jamais rien des Juifs ou des soldats. Ils peuvent mettre du poison dedans.”
Mais en même temps, le même père ramenait de son employeur juif des paniers pour les fêtes :
chocolats, sucreries, vêtements.
Nos vêtements venaient des Juifs.
Nos jeux venaient des Juifs.
La première télévision, le réfrigérateur, la machine à laver — tout venait des Juifs.
« Ce n’est pas un problème social. C’est une guerre de religion »
Oded Arouch : Comment expliquer une telle contradiction ?
Dor Shahar :
Parce que ce n’est pas une question de pauvreté ou de conditions de vie.
C’est une guerre de religion.
Ce n’est pas “l’éducation scolaire” comme on l’imagine.
C’est une méthode, une voie, un système.
C’est comme ça qu’ils élèvent les enfants, et c’est comme ça qu’ils les préparent.
Le moment où tout se révèle
Dor Shahar :
Un jour, mon grand-père était dehors avec ses moutons.
Des soldats israéliens sont passés.
Il les a appelés : “Venez boire un café, mangez du pain chaud.”
Ils sont venus, ils ont mangé, ils ont bu, puis ils sont repartis.
Après ça, mon père et mon grand-père ont marché ensemble.
Et là, j’ai vu quelque chose que je n’oublierai jamais :
la haine dans les yeux de mon grand-père.
Il a dit :
“Tu vois ces chiens, ces porcs ? Il faut les tuer.”
J’ai osé dire :
“Mais ils ont mangé chez nous…”
J’ai reçu une gifle.
“Il n’y a pas de questions ici
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PARTIE 2 – L’entretien (suite et fin)
« À 12 ans et demi, j’ai pris mes jambes et je suis parti »
Oded Arouch : Jusqu’à quel âge as-tu grandi à Gaza, à Khan Younès ?
Dor Shahar : Jusqu’à l’âge de 12 ans et demi.
Ensuite, je suis venu travailler en Israël avec mon père, sur des chantiers de construction.
Oded Arouch : À 12 ans… tu travailles déjà ici ?
Dor Shahar : Oui. On travaillait et on dormait sur les chantiers.
Et une nuit, à trois heures et demie du matin, j’ai pris mes jambes et je me suis enfui.
Je suis parti loin, sans prévenir.
Oded Arouch : C’est très biblique… comme Abraham : “Lekh Lekha”.
Dor Shahar : Oui. J’ai quitté la maison.
Oded Arouch : Ton père rentre ensuite à Gaza. Qu’est-ce qu’il dit à ta mère ? “Il n’y a plus d’enfant” ?
Dor Shahar : Ça ne l’intéressait pas.
Là-bas, les enfants n’ont pas la valeur qu’ils ont chez vous.
On parle de familles qui ont huit, dix, quinze enfants, parfois plus, avec plusieurs femmes.
Parfois, ils ne savent même pas combien d’enfants ils ont.
« Ce n’est pas de la pauvreté : c’est une idéologie »
Oded Arouch : Pourtant, matériellement, tu dis que tout allait bien : maisons, argent, nourriture…
Dor Shahar : Exact.
Avant la seconde Intifada et avant le désengagement, les années étaient bonnes.
Mon père a travaillé 27 ans en Israël.
Les passages étaient ouverts, libres.
Les gens entraient et sortaient quand ils voulaient.
Mais personne ne voyait ce qui se passait à l’intérieur :
dans les maisons, dans les écoles, dans les mosquées.
La haine, l’incitation au meurtre.
Je le dis clairement :
99 % veulent tuer des Juifs.
Il y a des innocents, oui. Mais l’idéologie dominante, c’est ça.
« Ils sanctifient la mort, les Juifs sanctifient la vie »
Dor Shahar :
Ils te disent ouvertement que Dieu leur a ordonné de tuer des Juifs, de les offrir en sacrifice.
Quand un terroriste tue un Juif, il ne lui demande pas s’il aime les Arabes ou s’il est de gauche.
Il demande une chose : “Tu es juif ?”
Si oui, tu es un mécréant, et tu dois mourir.
C’est ce qui s’est passé le 7 octobre.
Ils ont tué même ceux qui les emmenaient se faire soigner en Israël.
« Les vidéos de Gaza : une mise en scène »
Oded Arouch : On voit aujourd’hui des Gazaouis dire : “On a fait une erreur”. Tu y crois ?
Dor Shahar : Tu y crois, toi ?
Ces vidéos marchent sur le monde, et aussi sur toi.
Je te donne un exemple :
l’infirmière de l’hôpital Shifa qui disait que Hamas avait volé le carburant et les médicaments.
Elle a fait ça pour empêcher l’armée d’entrer à l’hôpital.
Mais quand Tsahal est entré :
il y avait des terroristes, des otages, des tunnels, des armes sous l’hôpital.
Oded Arouch : Et les manifestations “Sinwar dehors” ?
Dor Shahar : Beaucoup sont orchestrées.
Même celles-là servent Hamas.
« Aider des clans anti-Hamas ? Une erreur fatale »
Oded Arouch : Israël a aidé certains clans opposés à Hamas. C’est une bonne idée ?
Dor Shahar : Absolument pas.
C’est Oslo, c’est le désengagement, encore et encore.
Ils disent eux-mêmes : “Nous ne coopérons pas avec l’occupant.”
Alors pourquoi leur donner des armes ?
Pourquoi leur donner de l’argent ?
Si Hamas les élimine, les armes finiront chez Hamas.
On n’apprend jamais.
« J’ai voulu me convertir… et j’ai payé par sept mois de torture »
Oded Arouch : Quand comprends-tu que tu veux devenir juif ?
Dor Shahar : Depuis l’enfance.
Quelque chose dans l’âme.
Je ne savais pas mettre des mots dessus.
Je suis allé voir plusieurs rabbins :
le Rav Drukman à Ashkelon, le Machon Meir, d’autres encore.
Mais beaucoup ne voulaient pas me convertir.
Ils disaient :
“Tu viens de Gaza, tu es voisin de terroristes. Pourquoi on te croirait ?”
Je comprends leur méfiance.
Puis on m’a renvoyé à Gaza.
Oded Arouch : Et là, ils t’arrêtent ?
Dor Shahar : Oui.
Et j’ai payé sept mois d’enfer.
Jambes en l’air, tête en bas.
Eau glacée, eau brûlante.
Électrochocs.
Coupures sur les bras.
Parce qu’ils savaient que je voulais devenir juif.
« Même les ouvriers sont du renseignement »
Oded Arouch : Comment savaient-ils ?
Dor Shahar :
Chaque Palestinien qui travaille en Israël — carreleur, plâtrier, ouvrier —
rapporte du renseignement.
C’est le système.
Ils ont dit :
“Ayman Abu Sabah veut devenir juif.”
Et j’ai payé.
Rejet familial et seconde fuite
Dor Shahar :
Quand je suis rentré, j’ai découvert des frères que je ne connaissais pas.
On était cinq, on est devenus dix.
Mon père a dit :
“Ce n’est pas mon fils.”
Il a dit que si j’avais respecté la famille,
j’aurais dû tuer des Juifs.
J’ai erré des mois, sans argent, sans vêtements, sans nourriture.
Battus par la famille, par les voisins.
J’ai travaillé, économisé, et je me suis enfui à nouveau.
La famille adoptive et le retour en Israël
Dor Shahar :
En Israël, j’ai rencontré une famille religieuse.
Je travaillais dans un quartier de villas, je gardais des maisons.
Ils m’ont adopté.
On est une famille depuis trente ans.
Quand j’ai disparu à Gaza, ils savaient que j’avais été arrêté.
Quand je suis revenu, on s’est serrés, on a pleuré.
Arrestations, tribunaux et conversion
Dor Shahar :
J’ai encore été arrêté en Israël.
Un juge m’a écouté, a entendu toute mon histoire, et m’a libéré.
Après sept ans de procédures,
j’ai reçu une autorisation du Shin Bet,
puis une carte d’identité bleue.
Je me suis converti.
Et j’ai changé de nom.
« Dor Shahar : une génération nouvelle »
Oded Arouch : Pourquoi ce nom ?
Dor Shahar :
Dor – une génération d’amour.
Shahar – l’aube d’un jour nouveau.
Mariage, enfant et message aux Juifs
Dor Shahar :
Je suis marié, j’ai un enfant.
Et je dis aux Juifs :
“Vous ne comprenez pas ce que c’est d’être juif, parce que vous êtes nés dedans.
Regardez ce que j’ai traversé pour devenir l’un de vous.
Alors dites merci.”
« Les Juifs sont naïfs… et parfois stupides »
Oded Arouch : En te regardant, nous les Juifs, on est naïfs ?
Dor Shahar :
Oui.
Naïfs et stupides.
Les stupides pensent qu’on peut refaire la paix comme avant.
Les naïfs pensent que le problème, c’est seulement Hamas.
Mais Gaza, c’est Hamas, Fatah, le Jihad islamique —
un seul objectif : détruire le peuple juif.
Foi, Amalek et unité
Dor Shahar :
Si tu ne détruis pas Amalek, Amalek te détruira.
Ce n’est pas du racisme. C’est de la survie.
Les gens demandent :
“Où était l’armée ? Où était le gouvernement ? Où était Dieu ?”
Je dis : Dieu est en toi.
Si tu perds la foi, pourquoi Dieu t’aiderait-il ?
Ce qui me fait le plus mal aujourd’hui,
c’est de voir les Juifs se battre entre eux :
Ashkénazes, Séfarades, religieux, laïcs, droite, gauche.
Avant tout, vous êtes juifs.
Ils veulent tous vous détruire.
Conclusion
Oded Arouch : Dor Shahar, merci.
Personne ne pourra dire que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Tu y étais.
Podcast rapporté par David Germon
